tag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post8036170275166582334..comments2023-09-19T17:11:37.963+02:00Comments on Ortuella Plural Anitzak: El día despuésAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/03353621142726101617noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-36353728009898069572009-03-31T19:07:00.000+02:002009-03-31T19:07:00.000+02:00Txarto datorkit aldaketa hau.Ez naiz politikaz ari...Txarto datorkit aldaketa hau.<br>Ez naiz politikaz arituko, ez hurbileko politikaz bederen, maila politikoan hartutako erabaki bat baitago nire egoeraren oinarria: ez dut gustuko ordu aldaketa.<br><br>Asteartea izateaz gain, nire gorputzaren erlojuak ez omen dio besteari segitu nahi. Eta halaxe nabil gaurkoan, erdilo, umore eskasez. Tira, jet-lagarekin gertatzen den bezalaxe, ohitu beharkoJonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-11128114466365896922009-03-30T19:35:00.000+02:002009-03-30T19:35:00.000+02:00Anasagasti en la radio: " Se más euskera que ...Anasagasti en la radio: " Se más euskera que el que Basagoiti se cree, el suficiente para poderle engañar a él."<br><br>Menos mal que lo he oido con mis propias orejas porque sinó pensaria que es una burda intoxicación. a alguien le hace falta todavia hacer la digestión.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-17262659840985788832009-03-29T18:28:00.000+02:002009-03-29T18:28:00.000+02:00Discrepo de la previsión de muchas personas sobre ...Discrepo de la previsión de muchas personas sobre el acuerdo de gobierno PSE-PP en Euskadi. Aunque es cierto que son partidos que suelen competir por los votos entre los sectores no nacionalistas de la sociedad vasca, tengo la sensación de que el acuerdo va a durar toda la legislatura y que será esa imagen de gobernabilidad la que exhiban ambas formaciones cuando se celebren elecciones autonómicas dentro de cuatro años. Seguro que en este periodo habrá rifirrafes pero nunca con tanto ruido como para apagar esa idea de gobernabilidad. El PSE buscará hacer políticas que puedan captar votos del entorno del PNV y eso al PP le dejará un poco más de hueco, con lo que los dos partidos pueden salir ganando en la apuesta. Y quien piense que las trifulcas que puedan tener en España van a debilitar al Gobierno Vasco, le diría que mire los acuerdos en Navarra y Álava de los últimos años.Felixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-32257264562137200262009-03-27T22:46:00.000+01:002009-03-27T22:46:00.000+01:00Iñaki Anasagasti:"Puedo entender que es human...Iñaki Anasagasti:"Puedo entender que es humano y políticamente lógico que si se presenta una oportunidad para ser lehendakari se aproveche a tope. Puedo entender incluso al chusco de la Agrupación de Ortuella, que dijo que su máxima ilusión era hacer una parrilla en los jardines de Ajuria Enea como si fuera Trosky entrando en el Palacio de Invierno. Comprendo a la primera a quienes ya se hacen el traje de consejero y preparan su equipo y sus tarjetas de visita. Todo eso es humano y comprensible. Pero lo que políticamente no es presentable es argumentar que el fin justifica los medios, que en política vale todo, que una cosa es argumentar en la campaña la transversalidad y en la misma noche electoral reivindicar el frentismo españolista en el único lugar del Estado español que se hace, con lo que se construye toda una teoría sobre la singularidad vasca que necesita de partidos de ámbito español para ser gobernada, cuando era ésta la oportunidad de oro para haber hecho una legislatura de lujo entre el PNV y el PSOE-PP. De lujo."<br><br>Anasagasti , estas un poco gaga.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-44430040303639352492009-03-22T12:08:00.000+01:002009-03-22T12:08:00.000+01:00Como estas elecciones han demostrado , aquí hay cu...Como estas elecciones han demostrado , aquí hay cuatro grandes bloques o corrientes políticas: Una derecha ecónomica y política que quiere mantener solidos vinculos con España ; una larga tradición socialista que en su día fue de base obrerista y sindical, y que ahora está cambiando a otra cosa; un nacionalismo "democrático" indefinido y con unas raices muy ancladas en lo que suponen formas de poder social y instalada en todas las instituciones; y una izquierda abertzale que no consigue desvincularse de ETA. <br><br>Hay tambien , ha habido y durante algún tiempo tambien se verán otras expresiones políticas, más o menos efímeras: Hemos conocido la ICV de Gorordo, UA , EA, EE, Ezker Batua... <br><br>Esas cuatro grandes opciones no pueden articular por sí solas mayorías suficientes para gobernar y deberán tantear distintas posibilidades de alcanzar acuerdos algo estables, lo cual no va a ser facil y no se va aconseguir a la primera ni a lo mejor tampoco a la segunda.<br><br>MikelAnónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-57593845419688655572009-03-19T09:09:00.000+01:002009-03-19T09:09:00.000+01:00"Seguiremos dirigiendo este País" Juan J..."Seguiremos dirigiendo este País" Juan José Ibarretxe.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-75092718983964896812009-03-16T19:03:00.000+01:002009-03-16T19:03:00.000+01:00Una pena que estos comentarios se vayan hundiendo ...Una pena que estos comentarios se vayan hundiendo en las profundidades del blog porque salta a la vista que en este país nos gusta debatir de algunos temas y el de la formación del gobierno que tendremos nos anima o quizá es que nos animan los tertulianos. Si el moderador se anima podría resucitar el tema. A mí me apetece aunque a algunos les aburra. Todo sea por la participación.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-11284207266788418352009-03-14T17:27:00.000+01:002009-03-14T17:27:00.000+01:00Era una vecindario como otro cualquiera. Compartía...Era una vecindario como otro cualquiera. Compartían un espacio común más de setenta vecinos. Treinta de ellos, el grupo principal, opinaban de una manera; otra parte importante, que representaba un tercio del total, discrepaba en algunos aspectos; el tercer grupo también reunía más de una docena; otros cuatro coincidían en otra perspectiva y aún quedaban tres vecinos que iban por libre, cada cual con sus propios criterios.<br><br>La situación del inmueble era complicada. Había que resolver un grave problema económico generado por la estructura del edificio y además persistían serias dificultades de convivencia en aquella vecindad.<br>Algunos opinaban que bastaba una mayoría simple para decidir los presupuestos y tomar todas las medidas necesarias… para la totalidad de los vecinos. Se citaron por corrillos para asegurarse una mayoría suficiente. Empezaron a calcular los votos para convocar una asamblea ya controlable. Siempre había sido así. <br>Por fortuna, la presidenta sugirió que había que actuar de modo más inclusivo.<br><br>Decidieron parlamentar en el portal, donde todos podían escucharse. Se pidió que los dos equipos principales acercasen sus posturas para crear una amplia mayoría consensuada. Así lograron que 55 de los 75 convecinos estuviesen dispuestos a colaborar. A continuación, los trece vecinos del tercer grupo incorporaron sus aportaciones y se conformó un acuerdo con 68....<br><br><br>.... las alubias de la comida, un poco fuertes, me volvieron a la realidad despues del sueñecito placido de mediodia, pero fué bonito mientras duró.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-27776213438755311142009-03-13T22:21:00.000+01:002009-03-13T22:21:00.000+01:00Sin comentarios:Citas de Ibarretxe ayer."El ú...Sin comentarios:<br>Citas de Ibarretxe ayer.<br><br>"El único que tiene 30 escaños detrás soy yo".<br><br>"la sociedad ha dicho, al PNV y a mí mismo, que lideremos este país los cuatro próximos años"<br><br>"Aita, qué bonito, después de diez años la gente te quiere". Con eso me quedo"<br><br>"El PNV seguirá dirigiendo este país, sea desde donde sea"Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-10610788891654377692009-03-13T17:46:00.000+01:002009-03-13T17:46:00.000+01:00Para mí Ezker Batua ha sido una isla en la que he ...Para mí Ezker Batua ha sido una isla en la que he estado muy a gusto pero sin intención de quedarme. Cuando se me hundió, o mejor dicho, cuando se me partió el barco de Euskadiko ezkerra y la popa se fue para el PSE y la proa se engancho al PNV, muchos de los naufragos que quedamos a la deriva nos fuimos a las dulces playas de la isla de EB. Pero lo dicho. Allí, y mientras tanto, como naúfragos con morriña, de vez en cuando oteamos el horizonte para ver si de una puta vez acierta a pasar el barco de una izquierda vasca nacida del consenso de todas las almas progresistas de este país. Normalmente permanecemos en sus playas pero en algunas ocasiones nos puede el afán de la "no rutina". Yo, en esta ocasión, me he ido de visita al barco de Aralar. <br>No creo que sea para siempre, así que igual volvemos a chapotear en las aguas de la nueva EB.<br>El día a día nos lo dirá.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-43375551662264980812009-03-12T20:49:00.000+01:002009-03-12T20:49:00.000+01:00A nuestro comentarista de EB: A nivel popular...A nuestro comentarista de EB: A nivel popular, nos guste o no, tiene más peso, es más transversal,en esta sociedad lo de nacionalismo vasco-constitucionalismo español con sus correspondientes izquierdas y derechas. Y por ello EB no puede atraer a tod@s l@s que se sienten de izquierdas (un@s vascas, otras españolas). Luego el espacio se le estrecha ya de por sí. Yo, sin ir más lejos, si fuera nacionalista vasco hubiera votado a Aralar. Lo de la postura federal con derecho a separación (esto último habría que sopesarlo y aclararlo mejor) es un sentir muy minoritario en estado puro. Los nacionalistas vascos no le dan mucha credibilidad y los nacionalistas españoles la rechazan por “nacionalista”. O sea que presentandose como izquierda consecuente y federalista, EB o cualquier otra organización que surja con los mismos valores, lo tiene duro. Pero cada cual tiene que trabajar por sus convicciones aunque no den mucho fruto político, en este caso.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-88838496514634105612009-03-11T18:14:00.000+01:002009-03-11T18:14:00.000+01:00Está muy claro que el PSE tiene 25 y el PNV 30. Pe...Está muy claro que el PSE tiene 25 y el PNV 30. Pero para ser mayoría hace falta 38 y si no llegas cualquier grupo de amigos que llegue a 38 te jama la tostada. Otra cosa es eso de que los intereses hacen extrañas parejas de cama. Pero así funciona este invento e insistir en que con 30 se es mayoría es demagogia. No se si has oído hablar de los partidos bisagra, pues son los partidos minoritarios que sirven para apoyar a otro a que consiga la mayoría absoluta. Es el único camino para derrotar a los muy mayoritarios. Es increible que sigan repitiendo en los medios ese argumento demagógico en el que al PNV le corresponde el gobierno porque han ganado. Han ganado 30 escaños y le faltan 8. Si el PSE y el PP quieren ir juntos de lo suyo gastan y ya nos volveremos a ver. Y si entre los dos sumas 38 es porque este país es así. Esta sociedad es plural, el problema es que muchos no admiten el pluralismo, la diversidad, lo diferente, lo mestizo, lo contrario, lo ajeno, lo extraño, lo que no es uno mismo. Gu eta gutarrak.rafahttp://www.blogger.com/profile/03218202537955961759noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-60883640124469037092009-03-11T17:51:00.000+01:002009-03-11T17:51:00.000+01:00Si ganas limpiamente las elecciones,y no vamos a g...Si ganas limpiamente las elecciones,y no vamos a gobernar porque los que no nos quieren han sacado mas parlamentarios que los que nos quieren, que nos dejen al menos hacer la oposición que a nosotros nos parezca. Que quede claro que el PSE va a echar a la primera fueza politica y lo va a hacer con 25 escaños y que el PNV va a estar en la oposición con 30.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-61511262624837970612009-03-10T21:55:00.000+01:002009-03-10T21:55:00.000+01:00El PNV dijo ayer que no acudirá a la ronda de cont...El PNV dijo ayer que no acudirá a la ronda de contactos que inicia mañana el PSE por ser un "paripé", pero si en esta democracia representativa las formas tienen su importancia ¿de que nos están hablando?Landerhttp://lander.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-39800318517752929992009-03-10T21:12:00.000+01:002009-03-10T21:12:00.000+01:00Es curioso como la mayoría insistimos en el morbo ...Es curioso como la mayoría insistimos en el morbo que nos da quitarle el juguete al PNV. Eso de que alguien tenga algo durante mucho tiempo y otros no, nos despierta algo atávico en nuestro interior que nos empuja a hacerlo, a quitárselo. Yo creo que nadie nos libramos de ese regustillo, a no ser que seas del PNV.<br>También es curioso como nadie pregunta ni investiga en la política que nos espera de mano del PSE-PP a no ser que sea para anunciar el apocalipsis.<br>¿Que nos ofrece el PSE que no nos diera el PNV? Eh! que conste que yo también disfruto con la patada en el culo al PNV aunque Ibarretxe me cae bien. Pero reconozco que me da cierto vértigo este país sin los del PARTIDO, casi, casi único.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-91101236576905155692009-03-10T19:02:00.000+01:002009-03-10T19:02:00.000+01:00Por desgracia, todos los partidos políticos tienen...Por desgracia, todos los partidos políticos tienen entre sus afiliados, simpatizantes y votantes un buen número de personas cerriles e incultas que necesitan carnaza para sentirse "importantes" y "atendidas" para y por su partido. Este es el caso ahora del PNV que para no perder a la parte "bestia" de su masa tiene que soltar los exabruptos que está soltando. De sobra es consciente el señor Urkullu que los partidarios del PNV con buena educación y cultura no necesitan esto y que, además, lo van a entender como necesario para no perder a los más radicales de su partido. En fin, es una pena pero en todas las partes se dan estas circunstancias cuando las urnas quitan el poder a alguien.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-61245033061790037222009-03-09T19:49:00.000+01:002009-03-09T19:49:00.000+01:00Estamos hablando de mas de 600 personas repartiend...Estamos hablando de mas de 600 personas repartiendo a su vez con mucha discreccionalidad contratos, estudios para propiciar..., planes para..., Por supuesto lo reparten como a ellos les parece, unos lo harán mejor y otros peor. pero no creo que tienen muchas dudas a quienes darles sus beneficios sociales a la hora de tomar decisiones... El partido manda.<br>Pues eso que se airee el patio, que se empieze a desmontar esta barraca, que empiezen a dejar de vivir del cuento muchos de ellos.<br><br>Me gustaria ver las destructoras de documentos estos dias en algunos. Son mas de 30 años con muchas de las mismas caras entramando las cosas en un pequeño pais.<br><br>Hay sin embargo quien dice que hay como 11.000 personas con carnet del PNV en empresas del gobierno vasco, y ese como ha dicho alguien antes, ese si que puede ser un problema para muchos. Y eso por no hablar de todas las empresas que puden haber vivido a la sombra del PNV, que reciben trabajo como recomensa a su "fidelidad". Como todo este ejercito de estomagos agradecidos al regimen cambien de afiliacion para seguir en su puesto, al PNV le va a costar recuperar el poder...Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-38464972515219931442009-03-09T19:13:00.000+01:002009-03-09T19:13:00.000+01:00El sistema electoral de la Comunidad Autónoma Vasc...El sistema electoral de la Comunidad Autónoma Vasca se basa en un atávico principio foral que determina que cada uno de los tres territorios históricos (Vizcaya, Guipúzcoa y Álava) elige el mismo número de parlamentarios, aunque sus respectivos censos sean muy desiguales. En razón de ese criterio, el voto de una persona residente en Álava vale, más o menos, el doble del de otra que esté inscrita en Guipúzcoa, y el tripe del de otra que ejerza su derecho al sufragio en Vizcaya. Con la peculiaridad de que la población alavesa es la más reacia al nacionalismo vasco y la más inclinada hacia la derecha española, lo que la convierte –dicho sea con el mayor respeto– en un factor decisivo de la representación del conjunto de la sociedad vasca.<br><br>De modo que, si solo nos interesa la política institucional,vale nos fijamos en el número de parlamentarios, y ya está. Pero si se quiere saber algo sobre la sociedad vasca real procedase a sumar los votos de los unos y los otros prescindiendo de las barreras provinciales y se comprobará cuál es la relación de fuerzas efectiva.<br><br>Y si nos tomaramos el trabajo de proyectar el 9% de voto nulo que logró movilizar el domingo la izquierda abertzale ilegalizada, se comprobaría que habría obtenido seis o siete diputados. Sería otro parlamento.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-22813493500692440252009-03-09T18:47:00.000+01:002009-03-09T18:47:00.000+01:00Conozco poco Euskadi. Pero lo que menos he entendi...Conozco poco Euskadi. Pero lo que menos he entendido ha sido el varapalo a EB conociendo bastante de sus proyectos e iniciativas para la vivienda. Coincido que es de lo mejor. Sin menospreciar en absoluto las regulaciones macro, me ha interado mucho la "micro política" de vivienda, diseñando, corrigiendo a adaptando programas concretos. <br><br>Pero enfin la politica debe de ser así.<br><br>MarcosAnónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-29496352744244493932009-03-09T17:17:00.000+01:002009-03-09T17:17:00.000+01:00Yo creia que el mal menor seria un gobierno PNV-PS...Yo creia que el mal menor seria un gobierno PNV-PSE pero el dia 6 salio el Sr. Arzallus en el programa de Tele7- Temas de Actualidad, y la verdad me parecio vergonzosa su actuación.<br>De las muchas "perlas" con que nos obsequio voy a comentar 2.<br>Segun el S.r Arzallus el PNV habia nacido para hacer un estado Vasco, a la interpelación de la presentadora sobre la gente venida de fuera, le contestó que,!La gente venida de fuera se queda aquí, sus hijos son de aquí y MUCHOS DE ELLOS HASTA SON DE ETA osea una vez son de aquí,se meten en la problematica de aquí,en los sentimientos de aquí!<br>Indignante la manera de hacer proxelitismo.<br>Sabemos que para el PNV, para ser vasco hay que haber nacido aquí,ser del PNV y antiespañol, pero que nos diga el Sr. Arzallus que el LABEL DE CALIDAD PARA SER VASCO LO DÁ EL PERTENECER A ETA, clama al cielo.<br><br>Otra de las "perlas",fué, que a preguntas sobre la posibilidad de que gobernasen los socialistas, el Sr. Arzallus escandalizado contestó: !Cómo van a gobernar estos en esta situación, estos nos dejan con la hacienda vacía!<br>A los socialistas como al resto de los grupos que han gobernado en Municipios,Diputaciones etc. se les puede acusar de eso y mucho mas, por que ha habido muchos politicos que se lo han ganado a pulso, pero que el Sr. Arzallus lo haga cuando tenemos "fresquito" aunque eso si,ya olvidado el Asunto de la HACIENDA DE IRUN.<br>Tambien es posible que el hombre al estar fuera de la politica no se haya enterado de que partido eran los que estaban implicados.<br>Mas le valdría a los partidos guardar las viejas glorias y aconsejarles que si tienen algo que decir, lo digan en casa.<br>!hay Josu JON tú que has sido tan denostado en tu partido por ser tan racional y menos extremista,que falta les haces!<br>Queria pensar que la situación le haría coger sensated al PNV pero con dirigentes como el Sr. Arzallus no lo veo claro.<br>Por lo que mi opción PNV-PSE la pongo en duda, total entre el PNV y el PP la diferencia es que el PNV dice querer la independencia. por lo demas los dos son partidos de derechas y como tal con tendencias al totalitarismo y la dictadura.<br>Esperemos que no sea todo tan malo como parece.pepenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-51819969423288930012009-03-09T15:53:00.000+01:002009-03-09T15:53:00.000+01:00Es lamentable que por prejuicios e intereses de pa...Es lamentable que por prejuicios e intereses de partido podamos llegar a tener un gobierno con el PSE en minoría, y cuatro años prácticamente estériles. Siendo el conjunto de la sociedad vasca la verdaderamente perjudicada.<br><br>Deberían prohibirse los pactos de gobierno. Todo pacto entre organizaciones y/o partidos políticos tendría que estar limitado a acuerdos puntuales en todos los aspectos en los que fuera necesario. De esta forma podríamos evitar en gran medidas situaciones como la que se esta dando actualmente en el parlamento vasco. Donde el problema es como repartir el pastel y no como conseguir la mejor manera de gestionar un pais.<br><br><br><br>Saludos <br>ErnestoAnónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-66947572257477948682009-03-09T09:09:00.000+01:002009-03-09T09:09:00.000+01:00El Correok gaur esaten duen legez:"Más de 650...El Correok gaur esaten duen legez:"Más de 650 altos cargos temen por su puesto si el PNV sale del Gobierno vasco". <br>Hau da berdurra ematen dien aldatetak? Nik uste, beldurrik handiena dela, eta ez da zilegia.<br><br>Eusko Jaurlaritza denona da eta.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-64790833646564744632009-03-08T18:04:00.000+01:002009-03-08T18:04:00.000+01:00¿Que será ahora de tantas personas afines al PNV q...¿Que será ahora de tantas personas afines al PNV que temen perder sus pequeñas-grandes parcelas de poder?<br><br>Eso si que va a ser presión,a lo mejor no muy visible, pero que ya se siente en las relaciones laborales diarias.<br><br>Creo que gobernar en minoría por parte del PSE-EE sería lo adecuado.Anónimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-77078559268041019462009-03-08T16:33:00.000+01:002009-03-08T16:33:00.000+01:00PNV: Ya vale de hablar de “golpe institucional” o ...PNV: Ya vale de hablar de “golpe institucional” o de que la legitimidad para gobernar es tuya. <br><br>Este pais es plural y es de todas/os.Karlanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7322202883004446007.post-42286054275080312002009-03-08T13:43:00.000+01:002009-03-08T13:43:00.000+01:00Yo claramente me inclino por un gobierno PNV-PSE o...Yo claramente me inclino por un gobierno PNV-PSE o PSE-PNV. Creo que reflejaría mejor la realidad plural y esquizoide de este país.<br>El problema sería que tanto PSE como PNV se han ido unas legislaturaas de cacería para arrimar el ascua a su sardina ideológica pero después de estos polvos extramatrimoniales yo creo que tendrían que volver al redil del matrimonio de convivencia, sin amor, pero sin joder a los vecinos y a las familias y a ellos mismos.<br>Creo que tendrían que llegar a un compromiso de lehendakaritza rotativa independientemente de quien tenga la mayoría porque esta estaría normalmente en manos del PNV. Si se necesitan para gobernar, pues eso que se repartan las areas de influencias según el voto y lehendakaritza por turnos. Una para mí, otra para tí. Está claro que ahora le tocaría el turno al PSE y yo creo que los votantes que voten a esos partidos se quedarían conformes con un trato en igualdad.<br>Este acuerdo no impediría aventuras eróticas en ciertas ocasiones siempre que los resultados electorales lo permitan, pero cuando se necesiten siempre podrán volver al calor de lo malo conocido.<br>Digo yo. Es que a mí meter al PP a cuidar el gallinero me parece una auténtica gilipollez, además los zorros y las zorras son insaciables.Anónimonoreply@blogger.com